郭梓昊 發(fā)自西安
腳踢辛巴、拳打羅永浩，短短幾天，打假人王海回到了告別25年的舞臺(tái)，再次成為聚光燈下的中心。
一句“辛巴直播間的燕窩就是糖水”，王海徹底撕開了帶貨領(lǐng)域的遮羞布，辛巴為此賠了6700萬；隨后，王海炮轟抖音帶貨一哥羅永浩，從漱口水、蘭蔻口紅到流星項(xiàng)鏈，接連發(fā)博質(zhì)疑產(chǎn)品造假，死咬羅永浩不放。最后逼得老羅不得不跳出來先行自爆：其直播間銷售的“皮爾卡丹”牌羊毛衫摻假。
王海回來了。60、70后開始搜索記憶中的王海，而90后們問：這個(gè)懟天懟地的中年男人，究竟是誰？
1995年3月，22歲青年王海在北京隆福大廈買了兩副索尼耳機(jī)，意識(shí)到可能是假貨。依據(jù)1994年新出的《消法》第49條：消費(fèi)者買到假貨可要求雙倍賠償。王海決定“以身試法”，緊接著又買了10副耳機(jī)，并由此展開索賠，從此被稱為“中國(guó)打假第一人”。
硬幣的另一面是，王海必須同時(shí)面對(duì)“知假買假”、“敲詐勒索”等外界質(zhì)疑。
2000年遭遇津門事件和南寧風(fēng)波后，王海徹底從輿論中心和公眾視野內(nèi)抽身而退，宣布退出個(gè)人打假行業(yè)，轉(zhuǎn)身幕后成立了4家打假公司。雖在事后被曝出公司年收入過千萬，但“打假人王海”的光環(huán)已然消失。25年來，即便王海堅(jiān)持發(fā)聲，也免不了微博評(píng)論有時(shí)為零的尷尬局面。
但這一次，王海成功了。銷聲匿跡多年后，他瞄準(zhǔn)了帶貨直播間，一個(gè)假貨流竄之地。王海說，帶貨直播間就是打假人的“富礦”。
打假辛巴和羅永浩，讓王海重新站上了風(fēng)口。12月17日，時(shí)代周報(bào)記者在西安某星巴克見到了王海。他正在面試兩個(gè)年輕律師，為自己的團(tuán)隊(duì)招兵買馬。沒有佩戴標(biāo)志性的黑色墨鏡，王海身穿深綠色夾克，戴頂黑色帽子，從外表看，很難與網(wǎng)上言辭犀利、死纏爛打的“打假斗士”對(duì)上號(hào)，但他一開口，大家就知道，那個(gè)曾經(jīng)熟悉的王海，回來了。
“辛巴是騙子，羅永浩是智商比較高的騙子”
時(shí)代周報(bào)：如何看待自己“打假人”的社會(huì)定位？
王海：騙子是割普通老百姓韭菜的人，我是割騙子韭菜的人。
時(shí)代周報(bào)：早前你曾說過，打假辛巴、羅永浩是屬于幫消費(fèi)者維權(quán)打假，索賠部分五五分成。在辛巴、羅永浩事件中，你的公司有沒有因此獲利？
王海：暫時(shí)還沒有，官司還在打。
我們認(rèn)為辛巴應(yīng)該拿出來3個(gè)億以上，而不僅僅是現(xiàn)在的6700萬。按照《中華人民共和國(guó)食品安全法》，這類“糖水”就該退一賠十。我們團(tuán)隊(duì)目前受理了近1000個(gè)辛巴燕窩事件的消費(fèi)者，理論上，我們應(yīng)該拿到9000萬左右。”
時(shí)代周報(bào)：辛巴、羅永浩方面是否有私下找你和解？
王海：沒有，但聽說他們正從多個(gè)渠道打聽我的事。
時(shí)代周報(bào)：相繼盯上辛巴、羅永浩這類電商網(wǎng)紅，你是有意為之嗎?
王海：就瞎碰上了。在這之前我很少看抖音和快手，也不知道辛巴和羅永浩還是什么帶貨一哥。打假更多是依靠消費(fèi)者舉報(bào)和反饋，就是所謂被動(dòng)打假。這次是因?yàn)樗麄冑u的假貨太多了，犯眾怒。
時(shí)代周報(bào)：兩年前，你和著名的微博大v杜子建有過一番交鋒。當(dāng)時(shí)你說，粉杜子建的人，不是蠢就是壞。今天，你怎么看辛巴或羅永浩以及他們的粉絲？
王海：低智商沒有錯(cuò)。類似杜子建的支持者，你要允許、同情、理解他們，可騙人是不行的。
辛巴和羅永浩其實(shí)在我這里也是個(gè)騙子，只不過老羅是個(gè)智商比較高的騙子。他對(duì)社會(huì)危害更大、欺騙性更強(qiáng)。至于維護(hù)他們的腦殘粉，我們分析這些人的語言習(xí)慣、并根據(jù)內(nèi)部爆料，極大一部分都是水軍。
時(shí)代周報(bào)：為什么你認(rèn)為羅永浩的欺騙性更大？
王海：打個(gè)比方，羅永浩砸西門子冰箱這事兒，沒有任何的技術(shù)含量，嘩眾取寵嘛。如果我們來做冰箱打假這事，要研究為什么冰箱會(huì)關(guān)不牢？是不是技術(shù)缺陷？國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的？會(huì)給消費(fèi)者帶來怎樣的損失？最后就要達(dá)成退貨賠款嘛。羅永浩呢？咣咣咣砸完，然后就在那罵，不解決真的問題，卻有一堆人鼓掌。
還有他還債6個(gè)億的事，反倒成了個(gè)正面典型，這我不能理解。你要先追究為什么會(huì)賠錢，投資人基于對(duì)你的信任，給你投了錢。結(jié)果，羅永浩一邊搞砸了虧錢了，一邊還喊著錘子科技是東半球第二好用的手機(jī)，我那時(shí)候就給他舉報(bào)了。
我們看事情要直擊本質(zhì)，不被這些邊邊角角蒙騙了。就像辛巴賣的到底是糖水還是燕窩？只要敲定是糖水，那你說啥都沒用。
時(shí)代周報(bào)：為什么會(huì)想著打假直播電商？
王海：我打假直播電商和一些網(wǎng)紅，從2016年就開始了。我認(rèn)為直播帶貨這種形式本身是經(jīng)不起推敲的。一是靠刷單，制造一些虛假人氣；二是虛假宣傳，虛假宣傳原料，虛假宣傳功效，虛假宣傳優(yōu)惠等，但這些其實(shí)根據(jù)常識(shí)就能判斷出來。
羅永浩賣貨也是一樣的套路。比如說79.9元的羊毛衫，老羅自己先得收30%的銷售傭金，找他帶貨的那個(gè)商家還要交稅，再加一些企業(yè)運(yùn)營(yíng)成本，一件羊毛衫的真正出廠原價(jià)不到30、40塊，有可能是真正的皮爾·卡丹嗎？還有羅永浩賣的799元海南旅游團(tuán)，有可能不強(qiáng)迫購(gòu)物嗎？要真799元，旅行社賠得褲衩都沒了。
時(shí)代周報(bào)：自從你打完辛巴火了之后，一天微博后臺(tái)能收到多少條找你維權(quán)的私信？
王海：一天幾百、上千條吧。我現(xiàn)在自己都不看，完全關(guān)注不過來。
直播帶貨網(wǎng)紅辛巴。
時(shí)代周報(bào)：12月12日，你發(fā)微博打假快手二驢夫婦，稱其夸大白酒產(chǎn)品，隔天卻刪除相關(guān)博文。外界質(zhì)疑你私下收了公關(guān)費(fèi)，是這樣嗎？
王海：刪掉是因?yàn)楹髞戆l(fā)現(xiàn)，有個(gè)辛巴的水軍在帶節(jié)奏。現(xiàn)在網(wǎng)紅必備的法寶就是水軍控評(píng)。但是我也不避諱公關(guān)這事，打假嘛，你告上法院，多數(shù)情況不也是庭下和解？這筆錢拿到后會(huì)，我也會(huì)和維權(quán)者分賬的嘛。
時(shí)代周報(bào)：你認(rèn)為質(zhì)疑你的全是水軍嗎？
王海：大部分都是吧。其中一類人有認(rèn)知缺陷，是被蒙騙的，可以理解；另一種是純粹的謾罵，這些人我已經(jīng)安排了律師起訴，大概200多個(gè)吧，一人索賠1萬塊錢。
“其實(shí)我一直在上當(dāng)呀”
時(shí)代周報(bào)：打假辛巴、羅永浩后，你似乎重新回到了大眾視野中。你自己是一個(gè)希望站在輿論中心的人嗎？
王海：其實(shí)不怎么在意。火的是這個(gè)事件，流量也是階段性的。我們打假25年了，一輩子都在和騙子打交道，低調(diào)其實(shí)更好。
時(shí)代周報(bào)：你整天和騙子打交道，這些人有沒有什么共性？
王海：很努力！都在很努力地騙人！像莆田系，他們都有內(nèi)部的群，整天幾十、幾百條的信息分享怎么能賺到錢、客單價(jià)怎么提高，像打雞血一樣。現(xiàn)在莆田系想把一個(gè)病人騙到醫(yī)院，獲客成本是6000元，所以這些人更要很勤奮地、絞勁腦汁地研究如何騙到錢。其實(shí)中國(guó)的騙術(shù)就兩種，虛構(gòu)信息、隱瞞信息。我打假打的是欺騙、詐騙，而不是假貨。
時(shí)代周報(bào)：你似乎很厭惡很痛恨欺詐，最近一次發(fā)現(xiàn)自己上當(dāng)是什么時(shí)候？
王海：最近一次被騙是在南京的路上，我瞧見一中年農(nóng)村婦女在那賣無花果，就花了10塊錢、買了七八個(gè)。回酒店一看，都是壞的、全變質(zhì)了，那可不就是被騙了嘛。還有一次是在西安騎共享單車，交了300押金，結(jié)果人家企業(yè)跑路了。
其實(shí)我一直在上當(dāng)呀。我和其他消費(fèi)者一樣，是一個(gè)保持著純真的人。我愿意相信這個(gè)世界的美好，愿意相信世界上都是好人嘛，但純真不代表傻。首先我相信你是個(gè)好人，然后找證據(jù)來支撐你是個(gè)好人這一結(jié)論，看看真相符合不符合。另一方面，我還善良，但善良不代表軟弱、被人欺負(fù)，所以我要維權(quán)。
時(shí)代周報(bào)：近兩年，消費(fèi)者的維權(quán)素質(zhì)是否有提高？
王海：當(dāng)然進(jìn)步了。從退一賠一、退一賠三，到現(xiàn)在食品類都可以退一賠十了。另外，假貨的質(zhì)量提高了、退貨也容易了，這都屬于進(jìn)步。至于消費(fèi)者，雖然花了25年的時(shí)間，但至少現(xiàn)在他們知道可以退一賠一了。
時(shí)代周報(bào)：花25年去告訴消費(fèi)者退一賠一？
王海：我們是發(fā)展中國(guó)家啊！很多事情不能一蹴而就的。況且我仍舊認(rèn)為我們的消費(fèi)者普遍缺少常識(shí)。騙人違法的，不知道自己在騙人違法；被侵權(quán)的，不知道被侵權(quán)。
時(shí)代周報(bào)：媒體報(bào)道說，你的公司在打假訴訟方面，勝少敗多。你自己統(tǒng)計(jì)過勝率嗎？
王海：90%都贏了，不然公司早就撐不下去了。但表面上能看到的就是勝少敗多，因?yàn)楦嗟那闆r是庭下和解，拿錢了嘛。
“打假為掙錢是外界對(duì)我最大的誤解”
時(shí)代周報(bào)：公司盈利目前的營(yíng)收能稍微透露一下嗎？
王海：這個(gè)不方便透露了。但我可以告訴你，我們這四家打假公司就是非營(yíng)利性的。公司目前沒有主營(yíng)業(yè)務(wù)收入。幫企業(yè)打假這些活，都轉(zhuǎn)到我對(duì)接的律師事務(wù)所去了。
時(shí)代周報(bào)：可以理解為四家打假公司只是個(gè)表象，不是你的主要盈利模塊，還有更大的實(shí)體在支撐你繼續(xù)打假嗎？
王海：對(duì)，可以這么說。
時(shí)代周報(bào)：近些年，你似乎不再向公眾提及你賺了多少錢。為什么？
王海：2013年、2015年，我還是說的，但現(xiàn)在不談了。因?yàn)閹Ч?jié)奏和相關(guān)爭(zhēng)議越來越多了，我們擔(dān)心不明真相的吃瓜群眾被帶得太遠(yuǎn)，加深誤解。
時(shí)代周報(bào)：在你看來，大眾對(duì)你產(chǎn)生了哪些誤解？
王海：最大的誤會(huì)就是，他們認(rèn)為我打假是為了掙錢。
媒體老是引用我之前說過的一句話：打假與正義無關(guān)，賺錢才能高尚，但我的原話是，打假的動(dòng)機(jī)與正義無關(guān)。因?yàn)榇蚣俦旧砭褪钦x的，不管你是基于什么目的，出名也好、獲利也好。就像羅永浩，雖然我現(xiàn)在一直罵他是騙子，但其實(shí)2011年羅永浩砸冰箱時(shí)，我還發(fā)文支持他來著。就算他是嘩眾取寵，但告知群眾真相、揭露打假，本身就是正義的。
時(shí)代周報(bào)：你擔(dān)心引發(fā)不利輿論才不透露公司盈利。可你說過，自己并不在意他人看法。
王海：我是不怕別人說，但我擔(dān)心他們繼續(xù)傻下去。像羅永浩、辛巴，我打假你，及時(shí)制止你作惡，你的罪過就少了些，你是不是要感激我，要給我送錢呀？本質(zhì)的東西是沒辦法改變的，就是我?guī)椭麄兺Ｖ狗稿e(cuò)。早些年對(duì)我有爭(zhēng)議的人都是因?yàn)樯怠渭儯F(xiàn)在更多是因?yàn)閴模姲l(fā)一條給幾毛錢，他們也要謀生嘛。
時(shí)代周報(bào)：你這么正義的嗎？
王海：當(dāng)然了，這不很正常嗎？人是逐漸要越來越正義的。老男人嘛，弄個(gè)佛珠；老女人，就要搞個(gè)禮佛。我沒讀過佛學(xué)，但我們打假過大師，研究過這些大師忽悠人的套路，比如李一，比如王林。
時(shí)代周報(bào)：你自己這套理論，是不是也在忽悠人？
王海：當(dāng)然不。我是個(gè)正兒八經(jīng)的道德楷模（同時(shí)向時(shí)代周報(bào)記者出示了2012年《光明日?qǐng)?bào)》、《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》的多篇報(bào)道）。
時(shí)代周報(bào)：你曾說過“賺錢只是手段，打假才是目的”，還把它掛在微博簽名上。但近期你似乎把這條刪去了，你的想法變了？
王海：沒有，我一直都是這個(gè)想法。如果賺錢是目的的話，賣假貨更賺錢，因?yàn)榕錾舷裎疫@樣死纏爛打的很少。1995年，當(dāng)時(shí)中央臺(tái)采訪我的記者哈文就跟我說，你看莆田系騙子都開上兩輛豪車了，一臺(tái)載老板、一臺(tái)載保鏢。什么時(shí)候打假人才能開寶馬坐奔馳啊？
在我這，打假是公益的，維權(quán)是商業(yè)行為。通過打假揭露這個(gè)事，讓大家不再上當(dāng)受騙是公益的，但通過訴訟幫你把錢要回來、退一賠三，這就要收費(fèi)了。打假與掙錢并不矛盾。
時(shí)代周報(bào)：那你現(xiàn)在開上奔馳寶馬了嗎?
王海：肯定開上了，那也沒多少錢。最難的還是人們觀念的改變，在對(duì)待打假上，我們的想法要與時(shí)俱進(jìn)，不能追求理想主義，只能有限正義。無私奉獻(xiàn)對(duì)應(yīng)不勞而獲，做好事不得好報(bào)，那做好事的人就會(huì)越來越少。
“我的娛樂就是揭露羅永浩”
時(shí)代周報(bào)：你打假的終極愿景是什么？
王海：幸福感最大化。
時(shí)代周報(bào)：怎樣才算幸福感最大化？
王海：目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了，那就是幸福感最大化。就我個(gè)人而言，追求的就是打假成功的成就感，并以此為樂。大家娛樂的方式不一樣，你可能是唱唱歌，我的娛樂就是揭露羅永浩。
時(shí)代周報(bào)：如果是一筆完全掙不到錢的打假生意，你會(huì)做嗎？
王海：當(dāng)然會(huì)了，不過還是要看有沒有價(jià)值。
時(shí)代周報(bào)：你怎么判斷有沒有價(jià)值？
王海：就是社會(huì)價(jià)值，對(duì)大眾能夠有警戒意義的。只要符合這個(gè)就可以去做，可以賠錢去做。所以我總說我們是“非營(yíng)利公司”，索賠只是手段。就像你闖紅燈，罰款不是目的，目的是為了教育你，是為了約束作惡。
時(shí)代周報(bào)：如果商家給你錢，以求息事寧人。這正常嗎？
王海：正常，這也是正義呀，這叫有限正義。我通過民事罰款的方式，懲罰你的欺騙造假。況且我不懲罰，不代表別人就不懲罰了。
時(shí)代周報(bào)：這筆錢不給到相關(guān)部門，也不給到消費(fèi)者，而是給到你自己，能代表已經(jīng)達(dá)到懲罰效果了嗎？
王海：假冒偽劣這么多，就是因?yàn)楸O(jiān)管缺位，所以為什么罰款該給有關(guān)部門呢？罰款該給到舉報(bào)人或維權(quán)者，而我就是舉報(bào)人。
其實(shí)我做的事，很多人都可以干，人人都能成為打假人，但大部分人就是不愿意動(dòng)腦筋。比方2009年，我們團(tuán)隊(duì)打淘寶時(shí)，商品歷史價(jià)格就明晃晃擺在網(wǎng)站上，結(jié)果商家搞打折促銷，原來5塊的東西上調(diào)至8塊，再打折到6塊。我說這就是典型的價(jià)格歧視。但普通老百姓就不會(huì)動(dòng)腦筋調(diào)出來查一下、看一看，這都是常識(shí)。
時(shí)代周報(bào)：你最近呆在西安是因?yàn)榇蚣賳幔肯乱徊綔?zhǔn)備打誰？
王海：呆在西安是因?yàn)檫@邊有相關(guān)的業(yè)主維權(quán)業(yè)務(wù)。我們下一步的打假對(duì)象是天貓。因?yàn)樘熵堉恢С滞素洠恢С滞艘毁r三。
